Re: Touradas

> Eu sou a favor das touradas...
> Compreendo e aceito que haja qem não goste.. Não compreendo é os
> argumentos que as pessoas anti-touradas usam...
> Se não acham correcto usar o animal para a diversão do Homem ,(um dos
> vossos argumentos), porque é que todos os dias comem carninha, huuuummm
> isso é muito bom...
> O touro vive 4 anos em plena liberdade a alimentar-se das pastagens
> naturais por onde se passeia enquanto que os animais que comemos vivem
> pouco mais que 6 meses presos em estabulos quase sem espaço para se
> mexerem, alimentados cm farinha, e qimicos e depois sao mortos sabemos lá
> em que condiçoes... Todos nós temos pena do lince ibérico entre outros
> animais que estao em vias de extinção mas querem acabar cm as touradas,
> logu extinguir o touro bravo... Tds se queixam que se estão a perder as
> tradiçoes mas há que acabar cm mais uma, as touradas.. Tds acham normal u
> Homem ser picado por uma agulha mas um touro com uma bandarilha já é um
> horror...
> E a adrenalina?! Alguem sabe o que a adrenalina faz au touro i á dor q
> possa existir?!
> Alguem sabe porque é que até é "bom" aqele golpe i perda de sangue por
> parte do touro?!...
> Ninguem anti-touradas consegue ver o respeito e carinho que há por aquele
> animal... Os aficionados, como eu adoram o touro...
> (Por: Filipa)
Matar para comer, para nos defendermos, ou para de um modo geral, sobrevivermos, nada tem a ver com torturar um animal por prazer. È triste que não consigas perceber isso. Gozar com o sofrimento alheio é proprio de mentalidades sadistas, e de pessoas com fraca formação moral. Se não concordas com a forma como os animais para abate são tratados deves lutar contra isso e não tentar justificar o erro das touradas, com outros erros que os homens cometem sobre os animais. È bom que saibas que em paises mais civilizados que o nosso, os animais, mesmo que sejam para abate tem que ser tratados com respeito e dignidade. E se em Portugal não existe legisleção que proteja e defenda os animais, é em grande parte devido ao lobby tauromaquico, uma vez que as touradas, são em tudo incompativeis com o tratamento que os animais devem ter numa sociedade civilizada. Quanto á questão da tradição como deverias saber existem tradições boas e más e aponto o exemplo da mutilação genital que, infelizmente é tradição no continente africano. Não me parece que contudo concordes com tal pratica. Essa é uma má tradição com a qual importa acabar, tal como a tourada, que basicamente consiste em espetar ferros nas costas de um animal. Tudo o resto é para enfeitar uma pratica propria de selvagens. Assim seria bom que os apoiantes deste costume cruel deixassem de buscar justificações para o injustificavel, porque a tortura e a crueldade não tem justificação possivel.

[Por: Kigiin @ 2009-09-01, 15:19 | Responder | Imprimir ]
Categoria: Touradas

Re: Touradas

Não vamos entrar pelos argumentos, porque aí, lamento, mas espalham-se os aficionados. O único argumento legítimo e verdadeiro que têm, é o de a tourada ser um espectáculo legalizado e, como tal, terem todo o direito a participar. Ponto final porque acabam aí os argumentos válidos.
O sr. que fala em adrenalina ou no sangramento para alívio do touro obviamente não entende nada de biologia, de fisiologia ou de comportamento animal; percebe apenas da sua adrenalina quando assiste a espectáculos de violência. Essa dos sangramento para alívio dos humores foi uma prática médica muito em voga na Idade Média mas abandonada posteriormente.

O que está na base do movimento anti-touradas não é claramente uma questão de gostos. Os gostos não se discutem. O pior é quando os nossos gostos colidem com a vida ou a integridade física de outros. Gostar é diferente de amar ou respeitar. É por demais evidente que os pedófilos gostam crianças; mas é uma maneira de gostar que passa pela exploração dos menores e pela negação dos seus direitos. Os que vivem da indústria tauromáquica cuidam dos touros porque vivem da sua exploração; se eles não lhes trouxessem rendimento, duvido que tratassem deles em regime pro-bono. Mas fica o desafio: vamos ver quantos aficionados amam verdadeiramente a raça taurina e se dispõem a cuidar dos exemplares existentes quando acabarem as touradas. Como fazem, por exemplo, as associações de animais por este país fora, que abnegadamente se dedicam a cuidar de cães e gatos abandonados.

Outra falácia comum para fugir à discussão séria sobre ética é comparar a vida em liberdade que precede a tortura na arena à vida dos animais em criação intensiva. É claro que a criação intensiva é uma ignomínia, mas não invalida que as corridas de touros não constituam também uma ignomínia. Aqui podemos cair na questão de comparar coisas parvas como campos de concentração, por exemplo: seria melhor acabar em Auschwitz ou em Treblinka? É melhor morrer à nascença ou aos 4 anos? Com uma facada no peito ou afogado? Tudo isto são questões absolutamente laterais e cujo único objectivo é desviar a atenção de uma pergunta muito simples:

É eticamente aceitável criar um animal para o massacrar publicamente e ganhar dinheiro assim?

Se respondermos sim, abrimos a porta para as lutas de cães, de galos, e até de indivíduos que, por grande carência financeira ou mesmo falta de neurónios, se disponham a entrar num recinto e participar numa luta de morte em jeito de espectáculo. Há quem goste de ver. E se vamos pela quantidade de público a assistir, nada batia os linchamentos públicos nos pelourinhos. Mas isso também acabou; houve uma altura em que passámos a considerar isso um espectáculo incorrecto e imoral.

Vi agora que ainda há mais uns pseudo-argumentos: comparar injecções ou vacinas com as bandarilhas. Parece uma brincadeira comparar uma agulha fina com o objectivo de tratar uma doença ou evitar outra - no caso das vacinas - com a introdução de 9cm em metal grosso, cujos 3cm finais são em forma de arpão para não sair e continuar a rasgar os músculos e os ligamentos durante a lide. Das duas, três: ou está a brincar, ou não usa o raciocínio ou quer enganar os outros.

Depois vem mais uma das bandeiras frequentemente agitadas: a da extinção do touro bravo. Como muitos dos que lutam contra a existência das touradas são pro-ambientalistas, este parece ser um argumento forte. Parece, mas obviamente não é. O que os ecologistas defendem é a não interferência nos ecossistemas porque há equilíbrios frágeis cuja totalidade das varáveis são desconhecidas e as rupturas imprevisíveis. Não tem nada a ver com o touro bravo. A extinção do touro bravo teria o mesmo impacto ambiental que a extinção do caniche. Podemos lamentá-la, claro, por razões sentimentais, mas não afectam em nada os ecossistemas. E se falamos de ambiente, as herdades onde se faz a criação extensiva de touros podiam dar lugar a montados de sobro e plantação de oliveiras. Temos um clima e um solo excelentes para a produção de azeite e cortiça e não somos autónomos na questão do azeite, o que nos traria ganhos financeiros e mais independência económica. Os toureiros, se quisessem reconverter-se, podiam ir para a apanha da azeitona com as suas calcinhas justas e a jaqueta de lantejoulas; não seria prático mas dava uma nota de cor aos campos nessa altura do ano.



Kigiin escreveu:
> > Eu sou a favor das touradas...
> > Compreendo e aceito que haja qem não goste.. Não compreendo é os
> > argumentos que as pessoas anti-touradas usam...
> > Se não acham correcto usar o animal para a diversão do Homem ,(um dos
> > vossos argumentos), porque é que todos os dias comem carninha, huuuummm
> > isso é muito bom...
> > O touro vive 4 anos em plena liberdade a alimentar-se das pastagens
> > naturais por onde se passeia enquanto que os animais que comemos vivem
> > pouco mais que 6 meses presos em estabulos quase sem espaço para se
> > mexerem, alimentados cm farinha, e qimicos e depois sao mortos sabemos
> lá
> > em que condiçoes... Todos nós temos pena do lince ibérico entre outros
> > animais que estao em vias de extinção mas querem acabar cm as touradas,
> > logu extinguir o touro bravo... Tds se queixam que se estão a perder as
> > tradiçoes mas há que acabar cm mais uma, as touradas.. Tds acham normal
> u
> > Homem ser picado por uma agulha mas um touro com uma bandarilha já é um
> > horror...
> > E a adrenalina?! Alguem sabe o que a adrenalina faz au touro i á dor q
> > possa existir?!
> > Alguem sabe porque é que até é "bom" aqele golpe i perda de sangue por
> > parte do touro?!...
> > Ninguem anti-touradas consegue ver o respeito e carinho que há por
> aquele
> > animal... Os aficionados, como eu adoram o touro...
> > (Por: Filipa)
> Matar para comer, para nos defendermos, ou para de um modo geral,
> sobrevivermos, nada tem a ver com torturar um animal por prazer. È triste
> que não consigas perceber isso. Gozar com o sofrimento alheio é proprio de
> mentalidades sadistas, e de pessoas com fraca formação moral. Se não
> concordas com a forma como os animais para abate são tratados deves lutar
> contra isso e não tentar justificar o erro das touradas, com outros erros
> que os homens cometem sobre os animais. È bom que saibas que em paises mais
> civilizados que o nosso, os animais, mesmo que sejam para abate tem que ser
> tratados com respeito e dignidade. E se em Portugal não existe legisleção
> que proteja e defenda os animais, é em grande parte devido ao lobby
> tauromaquico, uma vez que as touradas, são em tudo incompativeis com o
> tratamento que os animais devem ter numa sociedade civilizada. Quanto á
> questão da tradição como deverias saber existem tradições boas e más e
> aponto o exemplo da mutilação genital que, infelizmente é tradição no
> continente africano. Não me parece que contudo concordes com tal pratica.
> Essa é uma má tradição com a qual importa acabar, tal como a tourada, que
> basicamente consiste em espetar ferros nas costas de um animal. Tudo o
> resto é para enfeitar uma pratica propria de selvagens. Assim seria bom que
> os apoiantes deste costume cruel deixassem de buscar justificações para o
> injustificavel, porque a tortura e a crueldade não tem justificação
> possivel.

(Por: cristina)

[Por: @ 2009-11-11, 12:25 | Responder | Imprimir ]
Categoria: Touradas


Re: Touradas

Não vamos entrar pelos argumentos, porque aí, lamento, mas espalham-se os aficionados. O único argumento legítimo e verdadeiro que têm, é o de a tourada ser um espectáculo legalizado e, como tal, terem todo o direito a participar. Ponto final porque acabam aí os argumentos válidos.
O sr. que fala em adrenalina ou no sangramento para alívio do touro obviamente não entende nada de biologia, de fisiologia ou de comportamento animal; percebe apenas da sua adrenalina quando assiste a espectáculos de violência. Essa dos sangramento para alívio dos humores foi uma prática médica muito em voga na Idade Média mas abandonada posteriormente.

O que está na base do movimento anti-touradas não é claramente uma questão de gostos. Os gostos não se discutem. O pior é quando os nossos gostos colidem com a vida ou a integridade física de outros. Gostar é diferente de amar ou respeitar. É por demais evidente que os pedófilos gostam crianças; mas é uma maneira de gostar que passa pela exploração dos menores e pela negação dos seus direitos. Os que vivem da indústria tauromáquica cuidam dos touros porque vivem da sua exploração; se eles não lhes trouxessem rendimento, duvido que tratassem deles em regime pro-bono. Mas fica o desafio: vamos ver quantos aficionados amam verdadeiramente a raça taurina e se dispõem a cuidar dos exemplares existentes quando acabarem as touradas. Como fazem, por exemplo, as associações de animais por este país fora, que abnegadamente se dedicam a cuidar de cães e gatos abandonados.

Outra falácia comum para fugir à discussão séria sobre ética é comparar a vida em liberdade que precede a tortura na arena à vida dos animais em criação intensiva. É claro que a criação intensiva é uma ignomínia, mas não invalida que as corridas de touros não constituam também uma ignomínia. Aqui podemos cair na questão de comparar coisas parvas como campos de concentração, por exemplo: seria melhor acabar em Auschwitz ou em Treblinka? É melhor morrer à nascença ou aos 4 anos? Com uma facada no peito ou afogado? Tudo isto são questões absolutamente laterais e cujo único objectivo é desviar a atenção de uma pergunta muito simples:

É eticamente aceitável criar um animal para o massacrar publicamente e ganhar dinheiro assim?

Se respondermos sim, abrimos a porta para as lutas de cães, de galos, e até de indivíduos que, por grande carência financeira ou mesmo falta de neurónios, se disponham a entrar num recinto e participar numa luta de morte em jeito de espectáculo. Há quem goste de ver. E se vamos pela quantidade de público a assistir, nada batia os linchamentos públicos nos pelourinhos. Mas isso também acabou; houve uma altura em que passámos a considerar isso um espectáculo incorrecto e imoral.

Vi agora que ainda há mais uns pseudo-argumentos: comparar injecções ou vacinas com as bandarilhas. Parece uma brincadeira comparar uma agulha fina com o objectivo de tratar uma doença ou evitar outra - no caso das vacinas - com a introdução de 9cm em metal grosso, cujos 3cm finais são em forma de arpão para não sair e continuar a rasgar os músculos e os ligamentos durante a lide. Das duas, três: ou está a brincar, ou não usa o raciocínio ou quer enganar os outros.

Depois vem mais uma das bandeiras frequentemente agitadas: a da extinção do touro bravo. Como muitos dos que lutam contra a existência das touradas são pro-ambientalistas, este parece ser um argumento forte. Parece, mas obviamente não é. O que os ecologistas defendem é a não interferência nos ecossistemas porque há equilíbrios frágeis cuja totalidade das varáveis são desconhecidas e as rupturas imprevisíveis. Não tem nada a ver com o touro bravo. A extinção do touro bravo teria o mesmo impacto ambiental que a extinção do caniche. Podemos lamentá-la, claro, por razões sentimentais, mas não afectam em nada os ecossistemas. E se falamos de ambiente, as herdades onde se faz a criação extensiva de touros podiam dar lugar a montados de sobro e plantação de oliveiras. Temos um clima e um solo excelentes para a produção de azeite e cortiça e não somos autónomos na questão do azeite, o que nos traria ganhos financeiros e mais independência económica. Os toureiros, se quisessem reconverter-se, podiam ir para a apanha da azeitona com as suas calcinhas justas e a jaqueta de lantejoulas; não seria prático mas dava uma nota de cor aos campos nessa altura do ano.



Kigiin escreveu:
> > Eu sou a favor das touradas...
> > Compreendo e aceito que haja qem não goste.. Não compreendo é os
> > argumentos que as pessoas anti-touradas usam...
> > Se não acham correcto usar o animal para a diversão do Homem ,(um dos
> > vossos argumentos), porque é que todos os dias comem carninha, huuuummm
> > isso é muito bom...
> > O touro vive 4 anos em plena liberdade a alimentar-se das pastagens
> > naturais por onde se passeia enquanto que os animais que comemos vivem
> > pouco mais que 6 meses presos em estabulos quase sem espaço para se
> > mexerem, alimentados cm farinha, e qimicos e depois sao mortos sabemos
> lá
> > em que condiçoes... Todos nós temos pena do lince ibérico entre outros
> > animais que estao em vias de extinção mas querem acabar cm as touradas,
> > logu extinguir o touro bravo... Tds se queixam que se estão a perder as
> > tradiçoes mas há que acabar cm mais uma, as touradas.. Tds acham normal
> u
> > Homem ser picado por uma agulha mas um touro com uma bandarilha já é um
> > horror...
> > E a adrenalina?! Alguem sabe o que a adrenalina faz au touro i á dor q
> > possa existir?!
> > Alguem sabe porque é que até é "bom" aqele golpe i perda de sangue por
> > parte do touro?!...
> > Ninguem anti-touradas consegue ver o respeito e carinho que há por
> aquele
> > animal... Os aficionados, como eu adoram o touro...
> > (Por: Filipa)
> Matar para comer, para nos defendermos, ou para de um modo geral,
> sobrevivermos, nada tem a ver com torturar um animal por prazer. È triste
> que não consigas perceber isso. Gozar com o sofrimento alheio é proprio de
> mentalidades sadistas, e de pessoas com fraca formação moral. Se não
> concordas com a forma como os animais para abate são tratados deves lutar
> contra isso e não tentar justificar o erro das touradas, com outros erros
> que os homens cometem sobre os animais. È bom que saibas que em paises mais
> civilizados que o nosso, os animais, mesmo que sejam para abate tem que ser
> tratados com respeito e dignidade. E se em Portugal não existe legisleção
> que proteja e defenda os animais, é em grande parte devido ao lobby
> tauromaquico, uma vez que as touradas, são em tudo incompativeis com o
> tratamento que os animais devem ter numa sociedade civilizada. Quanto á
> questão da tradição como deverias saber existem tradições boas e más e
> aponto o exemplo da mutilação genital que, infelizmente é tradição no
> continente africano. Não me parece que contudo concordes com tal pratica.
> Essa é uma má tradição com a qual importa acabar, tal como a tourada, que
> basicamente consiste em espetar ferros nas costas de um animal. Tudo o
> resto é para enfeitar uma pratica propria de selvagens. Assim seria bom que
> os apoiantes deste costume cruel deixassem de buscar justificações para o
> injustificavel, porque a tortura e a crueldade não tem justificação
> possivel.

(Por: cristina)

[Por: @ 2009-11-11, 12:22 | Responder | Imprimir ]
Categoria: Touradas